2023年12月、若手漫才師日本一を決める国民的番組「M-1グランプリ」で見事優勝し第19代王者となった漫才コンビ、令和ロマンの髙比良くるまさんがWOWOWに登場した。2022年2月に同局にて配信されたラグビー番組「ザ・ラグちゃん」でその稀有な才能とラグビー経験を生かして番組を大いに盛り上げて以来の出演で、元ラグビー日本代表で解説者の大西将太郎さんと再共演。熱く、濃厚で、笑えるラグビートークを繰り広げた。
そのトークの模様は、ラグビー欧州6カ国対抗戦「シックス・ネーションズ」第4節のハーフタイム企画で放送・配信されたほか、たっぷりお楽しみいただけるロングバージョンも近日配信予定。今回はそんな対談の一部をお届けする。（情報提供：WOWOW）
ラグビー欧州６カ国対抗戦「シックス・ネーションズ」
全15試合をWOWOWで独占生中継・ライブ配信！
M-1とラグビーの共通点
大西将太郎（以下、大西）
「M-1グランプリ優勝、おめでとうございます！ ラグビーファミリーとして優勝をお祝いするために対談の機会を設けさせていただきました」
令和ロマン・髙比良くるま（以下、くるま）
「もらったことないぐらい立派な花束！ さすが『ザ・ラグちゃん』！ ありがとうございます。あれから2年ぶりぐらいですね。」
大西
「ラグビー経験者では中川家さん、ブラックマヨネーズ小杉さん、サンドウィッチマンさん以来のM-1王者となりました」
くるま
「ラグビー経験者の方、意外に多いんですよね」
大西
「くるまさんとWOWOWの関係性を説明しておくと、2022年2月4日配信のラグビー番組「ザ・ラグちゃん」に出演していただき、そこで僕もご一緒しました」
くるま
「そこなんですよ。僕のお笑い人生は「ザ・ラグちゃん」から始まったと言っても過言ではないんです（笑）。これ、マジですよ」
大西
「急遽欠席した後輩芸人、しんやさんの代打でしたね。今や、代打から4番バッターになって」
くるま
「いやいや（笑）」
大西
「くるまさんの第一印象はラグビー芸人という感じではなかったので、あの時実は『うまく絡めるかな』と緊張していたんです。でも、本番始まった瞬間の挨拶が、ジャージー姿で『中2のウイング（WTB）です』。あれで心をつかまれました」
くるま
「よく覚えていますね。懐かしい。中高6年間ラグビーをやっていて、菅平でみんなが買うダボダボのユニフォーム（ラグビージャージー）を取っておいて、それを着て出ました」
大西
「『ザ・ラグちゃん』MCの和牛・川西賢志郎さんとはあの時からお話しするようになったんですか？」
くるま
「はい。それまでは劇場とかでお会いするといつもネタ合わせなどをしていらっしゃって、ちょっとだけ近寄りがたい空気、オーラがあったんです。でも、『ザ・ラグちゃん』以降は劇場でお会いすると『ああ、よろしくな』と僕に言ってくださるようになって、周りが『お前、川西さんと何かあったの？』みたいに言われて。劇場の中で一目置かれるようになりました。全部「『ザ・ラグちゃん』効果です（笑）。今日もこうして大西さんとお会いできているわけですから、本当に重要なお仕事でした」
大西
「ラグビーがつながりを生むわけですね」
くるま
「ラグビー関係の方って『ラグビーやっていたんだね』という感じで応援してくださるじゃないですか。こういうふうに（ラグビーとの縁を）発信させてもらっているおかげで、他の現場でも『実は僕もラグビー経験者なんです』と言われたりして、そこからまた輪が広がっていくんですよ」
大西
「人と人をつなぐラグビーですが、漫才とラグビーも何かしら関係性があるのでしょうか？」
くるま
「はい。これ、嘘じゃなくて、僕がラグビー部で当時使っていた戦法でそのまま優勝できたんです。僕らは芸歴6年目でM-1決勝では最年少でしたから、下剋上するためにはどうしようか、と（考える必要があった）。自分たちのベストを出しても勝てないわけです。だから、もしこういう展開になったらこのネタをやろうとか、お客さんがすごく笑ってくれたらこのネタを、笑ってくれなかったらこのネタをやろう、といったことを用意していたんです。
僕が通っていた本郷中学・高校はスポーツ推薦のない学校で、花園（全国高校ラグビー大会）を目指せるレベルの学校の中では一番体がちっちゃくて弱かったんですよ。なのでいろいろなサインを考えたり、高くではなく低くタックルしたり、といったことをやっていました。M-1でもそれをそのまま応用してやったので、言ってみれば『花園、行けた！』、『今、やっと俺のラグビー生活が報われた！』みたいな気持ちなんです」
大西
「準備することの大切さをラグビーで学んだと」
くるま
「本当にそうです。全ては工夫ですね。もう全てはラグビーです（笑）」
大西
「M-1は名立たる先輩方が審査員として見ているわけですが、たぶん僕なら緊張してしまって、無理です。でもくるまさんはとても落ち着いて漫才していたなと思ったのですが」
くるま
「ラグビーの試合と漫才、どっちが緊張するかと言ったらやっぱりラグビーです。そういう試合を乗り越えてきたから（優勝できた）、というのはありますね。ケガした先輩の代わりに予選に出て「ここで負けたら先輩の花園が潰える」とか、それに比べれば全然大丈夫なんですよ。あれほどの緊張感ではないですからね。そういう時に限って飛んでくるキックオフのパントに比べれば、もう全然。『なんで今、俺のところに来るの？』って。あんなに怖いものないですよ（笑）」
大西
「そこでもラグビーが生きたわけですね」
くるま
「『弱い方がどうやって勝つか』という思考ですよね。最初はサインとかプレーとか自分たちがデザインしたものを用意して試合に臨みますけど、向こうがやってくることに対応しながら後半は修正していって、結局はその修正力で勝敗が決まるじゃないですか。レベルが高ければ高いほど。M-1のお客さんってある種、対戦相手なんですよ。笑わせなきゃいけない相手なんです。去年のM-1のお客さんは言わばめちゃくちゃディフェンシブなチームだったので、こっちも何か対抗しよう、みたいな感じで臨みました」
ラグビーの話ができて気持ち良かった
──久しぶりのWOWOW出演、そして大西さんとの対談、いかがでしたか？
「大西さんの対談相手としての安定感、MC力、引き出し力。まだまだ売れますね（笑）。すごいです、本当に。」
──普段は番組でラグビーの話をすることはあまりないと思いますが、今日はたくさんお話ししていただきました。
「そうですね。やっぱりうれしいです。何かをラグビーに例えて話してもみんなポカンなことが多いのですが、今日は思う存分言えたので気持ちよかったです。」
──またWOWOWの番組に出てみたいですか？
「ぜひぜひ！ もう、WOWOWライブでも、シネマでも、青（プライム）でも、どのチャンネルでも大丈夫です（笑）。何でもやらせてください！」
ラグビー欧州６カ国対抗戦「シックス・ネーションズ」
全15試合をWOWOWで独占生中継・ライブ配信中！
＜最終節＞
「ウェールズ vs イタリア」 3/16（土）午後11:00～［WOWOWライブ］
「アイルランド vs スコットランド」 3/17（日）午前1:30～［WOWOWプライム］
「フランス vs イングランド」 3/17（日）午前4:45～［WOWOWライブ］
「スーパーラグビー パシフィック」
[WOWOWオンデマンド]で全91試合をライブ配信＆レギュラーシーズン毎節１試合を無料配信！プレーオフ決勝の放送も決定‼（※無料配信カードは毎週水曜日の午後0:00に発表、プレーオフ決勝の放送情報は後日WOWOWラグビー公式サイト、SNS等でお知らせいたします）
【第４節】（※無料配信カードは毎週水曜日の午後0:00発表）
「クルセイダーズ vs ハリケーンズ」 3/15（金）午後3:00～
「レベルズ vs レッズ」 3/15（金）午後5:25～
「フォース vs モアナ・パシフィカ」 3/15（金）午後7:50～
「ハイランダーズ vs ブランビーズ」 3/16（土）午後0:30～
「チーフス vs フィジアン・ドゥルア」 3/16（土）午後3:00～
「ワラターズ vs ブルーズ」 3/16（土）午後5:25～
【第５節】（※無料配信カードは毎週水曜日の午後0:00発表）
「ハリケーンズ vs レベルズ」 3/22（金）午後3:00～
「ブランビーズ vs モアナ・パシフィカ」 3/22（金）午後5:25～
「フィジアン・ドゥルア vs ワラターズ」 3/23（土）午前9:55～
「チーフス vs ハイランダーズ」 3/23（土）午後0:30～
「ブルーズ vs クルセイダーズ」 3/23（土）午後3:00～
「フォース vs レッズ」 3/23（土）午後5:25～
【第６節】（※無料配信カードは毎週水曜日の午後0:00発表）
「クルセイダーズ vs チーフス」 3/29（金）午後3:00～
「ワラターズ vs レベルズ」 3/29（金）午後5:25～
「フィジアン・ドゥルア vs フォース」 3/30（土）午前9:55～
「モアナ・パシフィカ vs ブルーズ」 3/30（土）午後0:30～
「ハイランダーズ vs ハリケーンズ」 3/30（土）午後3:00～
「レッズ vs ブランビーズ」 3/30（土）午後5:25～
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エディー・ジョーンズ、再び。「超速ラグビー」で世界のトップを目指す名将と日本代表の挑戦、さらに世界のラグビー事情についても鋭く、深く切り込む、ラグビーコンテンツ。
「エディータイムズ 2024 Vol.01」
～エディー・ジョーンズHCが語るシックス・ネーションズ～
「エディータイムズ2024 Vol.02」
～エディー・ジョーンズHCと振り返る23年W杯＆スーパーラグビー展望～
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